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A PROPOS DES ENSEIGNANTS

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Message  Albus. Mar 13 Déc - 9:47

. . .Puisque au café-philo, on vient pour comprendre, je vous soumets ce petit post trouvé sur un forum :

. . .Actuellement, le temps de travail d'un enseignant de collège ou de Lycée est de 18 heures par semaine (20 heures pour l'EPS). C'est, pour les professeurs certifiés, le seul élément fixe et clair relatif au temps de travail qui leur est demandé. Il a été fixé par un décret datant de1950.
. . .Rendez-vous compte ! 18 heures par semaine ! Quel salarié ne voudrait pas travailler aussi peu pour d'aussi bons salaires ? (27 h semaine pour un instit, c'est déjà plus raisonnable !)
. . .Comment le législateur a-t-il pu créer en 1950 un statut aussi avantageux ?
. . .En fait, ce temps a été conçu en prévoyant qu'un enseignant travaille 1,5 heures chez lui pour une heure devant élève afin de préparer ses cours, évaluer les élèves et actualiser ses connaissances dans sa discipline. Cela fait 18 fois 2,5 heures (1 devant les élèves et 1,5 à la maison), soit 45 heures hebdomadaires.
. . .En effet, le temps de travail légal de l'époque, s'il était légalement de 40 heures par semaine, était en réalité d'environ 42h par semaine, sur 50 semaines.
. . .Mais que s'est-il passé depuis pour les enseignants ? Rien ! Alors que pour les autres salariés il y a eu la 3ème semaine de congés payés en 1956, puis la 4ème en 1969. Les 40 heures réelles ont été atteintes au début des années 70 (elles étaient un droit depuis 1936).
. . .Mais ça n'est pas fini : il y a eu les 39 heures et la 5ème semaine en 1982, puis les 35 heures en 2000. En somme, le temps de travail hebdomadaire pour les salariés a baissé de 25%. Mais les enseignants doivent toujours le même service.
. . .C'est au moins un enseignant qui écrit cela, vous dîtes-vous ! Certes je l'avoue, je fais partie de ces privilégiés. Car comment peut-on parler de temps de travail sans parler des vacances ?
. . .Et bien justement, le législateur a tout prévu et cela de deux façons : D'abord, 45 heures dues quand les autres devaient 42, ça c'est pour les petites vacances (Toussaint, Noël, Pâques). Donc notre temps de travail était annualisé. Mais, et les 2 mois d'été alors ? Là, c'est un tout petit peu plus compliqué. Certains enseignants ne le savent même pas d'ailleurs. Cela se situe au niveau de la grille des salaires. Notre grille a été, elle aussi, fixée en 1950 au même niveau que les autres cadres de la fonction publique recrutés avec un concours au niveau Bac +3. Mais à cette grille, il nous a été retiré 2 mois de salaires, puis le résultat a été divisé par 12 (pour recevoir un salaire chaque mois). Par exemple si un inspecteur des impôts est payé 2000 Euros par mois il recevra 24000 Euros par an, alors que pour la même qualification, un enseignant recevra aussi 2000 Euros par mois mais sur 10 mois, soit 20000 Euros par an. Cette somme est ensuite divisée par 12 et donne 1667 Euros par mois.
. . .Et oui, chers lecteurs, les enseignants ne sont pas payés pendant les grandes vacances.
. . .Je n'évoquerais pas les conditions de travail, l'évolution des élèves, les réunions multiples... Alors oui, le décret de 1950 est vieux ! Il est vraiment temps de le toiletter comme le disent nos gouvernements ! Mais dans quel sens ? En travaillant plus pour gagner autant ?
. . .Laurent TARILLON, Enseignant de sciences économiques et sociales, Grenoble. Merci de faire suivre à ceux qui voient notre métier comme le nec plus ultra !


. . .Je précise, même si Patrick Chirac le comprend sans problème ( Wink ) que je ne cherche aucunement à agresser, provoquer ou polémiquer ; juste à informer.

. . .Mon avis dans cette histoire est que les querelles sur le travail des autres me paraissent assez stériles. J'admets volontiers être un "privilégié" pour une chose : je fais un métier que j'aime, un métier épanouissant et, je mange tous les jours à ma faim ... chance que tout le monde n'a pas !
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Message  Legolas Mar 13 Déc - 16:33

Je vous avait bien dit qu'il était en pleine déprime....Ca doit être les vacances de noël qui approchent... A PROPOS DES ENSEIGNANTS 663803
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Message  lucy-in-the-sky Mar 13 Déc - 20:43

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Message  lucy-in-the-sky Mar 13 Déc - 20:45

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Message  Papa reporter Mar 13 Déc - 21:48

Moi ca fait un bout de temps que je propose un truc :
"faudrait les piquer à la naissance tous ces fonctionnaires !! ... comme les vieux d'ailleurs" clown
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Message  Legolas Mar 13 Déc - 23:55

A PROPOS DES ENSEIGNANTS 9894 A PROPOS DES ENSEIGNANTS 9894 A PROPOS DES ENSEIGNANTS 9894

Ouais dac...

C'est bon...

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Message  edouardbracame Mer 14 Déc - 5:07

N'empêche que je connais une convention collective de droit privé où les types sont payés 52 semaines pour 36 semaines de taf ..... mieux que les fonctionnaires et loin devant l'éducation nationale. Alors les anti-fonctionnaires de base, allez vous rincer la bouche ....A PROPOS DES ENSEIGNANTS 418985
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Message  Legolas Mer 14 Déc - 5:17

Pas visé...Ma femme est fonctionnaire... A PROPOS DES ENSEIGNANTS 418985

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Message  edouardbracame Mer 14 Déc - 5:31


Bon en même temps l'IFRAP n'est pas organisation sans opinion, je dirais même plus :elle est proche idéologiquement du Président Sarko. En 2008 Nicolas Lecaussin rédacteur en chef de l'IFRAP s'est fait limogé par Bernard Zimmern (dirigeant de l'IFRAP) pour la publication d'un ouvrage : "L'absolutisme efficace", un brin critique à l'égard de Sarkozy.

L'IFRAP va aller plus loin dans les mois à venir en reprenant les idées de Laurence Parisot (MEDEF) et en affirmant qu'il va falloir « flexibiliser le Code du travail », "supprimer le SMIC" et laisser les négociations par branche décider du montant des bas salaires !

J'invente rien, c'est là : http://www.ifrap.org/Supprimer-le-Smic-universel-et-confier-la-negociation-des-bas-salaires-aux-seuls-partenaires-sociaux,12348.html

Merci Albus pour cet excellent post, j'aurais mis le titre suivant : Les avantages sociaux en France sont-ils la cause de la crise mondiale ?

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Message  Papa reporter Mer 14 Déc - 8:41

le SMIB ?! Nan mais ils déconnent un peu là non ? Parce que déja avec le SMIC, pour bouffer et se loger c'est pas évident de nos jours mais moins !!! ... c'est possible ? Question Suspect confused
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Message  bulle Jeu 15 Déc - 5:23

]i]« La non-gestion des arrêts maladie des fonctionnaires
Pour un salarié du privé, le médecin qui décide un arrêt maladie remplit un formulaire fixant la durée et la raison de l’arrêt (jambe cassée, grippe, …). Ce formulaire est envoyé à la CNAM pour paiement des indemnités journalières et pour contrôle. L’employeur reçoit un avis ne comportant pas d’informations médicales. Pour un fonctionnaire, le médecin qui décide un arrêt maladie remplit un formulaire fixant la durée de l’arrêt mais pas la raison de l’arrêt. Pourquoi ? Parce que ce formulaire est envoyé à l’employeur du fonctionnaire qui n’a pas à connaître l’état de santé de son salarié. Il est déjà étrange que les médecins doivent demander à leurs patients s’ils sont fonctionnaires ou pas. Mais avec cette procédure, le chef de service du fonctionnaire est démuni pour évaluer la justification de l’arrêt maladie. Comme en plus il n’a aucune envie de s’occuper de ce problème, les contrôles des arrêts maladie des fonctionnaires sont quasiment inexistants. Une réforme simple : faire gérer par la CNAM les arrêts maladie des fonctionnaires. »[/i]
J’ai été assez surprise de lire cet article dans le lien de Lucy-in-the-sky car il est vrai que les fonctionnaires n’adressent pas leurs arrêts de travail à la sécu mais à ma connaissance il n’existe qu’un seul imprimé « arrêt de travail » à la disposition des médecins.

Cet imprimé comporte trois volets :
 Le premier est destiné au médecin conseil de la sécu, et c’est uniquement sur ce volet qu’est inscrit le motif médical de l’arrêt (motif qui est d’ailleurs obligatoire pour valider un arrêt),
 Le second au service « administratif » de la sécu,
 Le troisième à l’employeur

Et cela est valable pour tout le monde (privé ou public), à la différence que pour les fonctionnaires, l’envoi à la sécu ne se fait pas. Ils doivent transmettre les 2 derniers volets à leur employeur qui se charge de faire le nécessaire.

Pour le premier volet, s’ils ne souhaitent pas que l’employeur soit au courant du motif exact de l’arrêt, ils peuvent l’adresser eux même au médecin conseil. Bien souvent, ils donnent même les 3 volets à l’employeur, soit par facilité, soit qu’ils ne savent pas qu’ils peuvent faire autrement. (je n'ai pas dis que les fonctionnaires étaient bêtes pale )

Alors NON, je pense que « pour cela », les fonctionnaires ne sont pas plus avantagés que les autres.

Maintenant, je sais qu’il y a quelques fonctionnaires sur le forum qui pourront peut-être me contredire ou, au contraire, valider mes propos. Merci
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Message  edouardbracame Jeu 15 Déc - 6:48

bulle a écrit:
]i]« La non-gestion des arrêts maladie des fonctionnaires
Pour un salarié du privé, le médecin qui décide un arrêt maladie remplit un formulaire fixant la durée et la raison de l’arrêt (jambe cassée, grippe, …). Ce formulaire est envoyé à la CNAM pour paiement des indemnités journalières et pour contrôle. L’employeur reçoit un avis ne comportant pas d’informations médicales. Pour un fonctionnaire, le médecin qui décide un arrêt maladie remplit un formulaire fixant la durée de l’arrêt mais pas la raison de l’arrêt. Pourquoi ? Parce que ce formulaire est envoyé à l’employeur du fonctionnaire qui n’a pas à connaître l’état de santé de son salarié. Il est déjà étrange que les médecins doivent demander à leurs patients s’ils sont fonctionnaires ou pas. Mais avec cette procédure, le chef de service du fonctionnaire est démuni pour évaluer la justification de l’arrêt maladie. Comme en plus il n’a aucune envie de s’occuper de ce problème, les contrôles des arrêts maladie des fonctionnaires sont quasiment inexistants. Une réforme simple : faire gérer par la CNAM les arrêts maladie des fonctionnaires. »[/i]
J’ai été assez surprise de lire cet article dans le lien de Lucy-in-the-sky car il est vrai que les fonctionnaires n’adressent pas leurs arrêts de travail à la sécu mais à ma connaissance il n’existe qu’un seul imprimé « arrêt de travail » à la disposition des médecins.
Cet imprimé comporte trois volets :
 Le premier est destiné au médecin conseil de la sécu, et c’est uniquement sur ce volet qu’est inscrit le motif médical de l’arrêt (motif qui est d’ailleurs obligatoire pour valider un arrêt),
 Le second au service « administratif » de la sécu,
 Le troisième à l’employeur
Et cela est valable pour tout le monde (privé ou public), à la différence que pour les fonctionnaires, l’envoi à la sécu ne se fait pas. Ils doivent transmettre les 2 derniers volets à leur employeur qui se charge de faire le nécessaire.
Pour le premier volet, s’ils ne souhaitent pas que l’employeur soit au courant du motif exact de l’arrêt, ils peuvent l’adresser eux même au médecin conseil. Bien souvent, ils donnent même les 3 volets à l’employeur, soit par facilité, soit qu’ils ne savent pas qu’ils peuvent faire autrement. (je n'ai pas dis que les fonctionnaires étaient bêtes pale )
Alors NON, je pense que « pour cela », les fonctionnaires ne sont pas plus avantagés que les autres.
Maintenant, je sais qu’il y a quelques fonctionnaires sur le forum qui pourront peut-être me contredire ou, au contraire, valider mes propos. Merci

Bien vu, je confirme en connaissance de cause. Ce système de trois volets avec indication du motif est aussi valable pour les fonctionnaires. En cas d'arrêt maladie je remets les papiers (les trois feuillets) à mon employeur (l'hôpital). Je complète l'info en indiquant que le chef de service du fonctionnaire n'est en aucun cas habilité à évaluer la justification de l’arrêt maladie. Cette évaluation peut-être faite sur demande de la DRH à un médecin expert. Ce dernier peut évaluer l'agent en arrêt maladie après l'avoir convoqué (cette expertise coute à l'employeur quelque centaines d'euros). Voici rétabli la vérité sous le regard vigile de "Bulle".
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Message  bulle Ven 16 Déc - 6:23

Justement, voici un bon moyen de lutter contre les arrêts de travail. clown
Le principe japonais pour les fonctionnaires

Le gouvernement à décidé d’adopter un principe japonais, soit l’exercice physique sur les heures de boulots afin de garder les Fonctionnaires en bonne forme. Premier essai: une cassette vidéo distribuée à tous les Fonctionnaires. En voici un extrait:
- Et un, en haut… Et deux, en bas… Et trois en haut… Et quatre en bas… Parfait! Maintenant on change de paupière….
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Message  Legolas Ven 16 Déc - 15:30

A PROPOS DES ENSEIGNANTS 453720 Toi tu vas avoir des problèmes... clown
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Message  Albus. Ven 16 Déc - 20:57

Legolas a écrit:
Bulle a écrit:Le principe japonais pour les fonctionnaires :
Le gouvernement à décidé d’adopter un principe japonais, soit l’exercice physique sur les heures de boulots afin de garder les Fonctionnaires en bonne forme. Premier essai: une cassette vidéo distribuée à tous les Fonctionnaires. En voici un extrait :
- Et un, en haut… Et deux, en bas… Et trois en haut… Et quatre en bas… Parfait! Maintenant on change de paupière….
A PROPOS DES ENSEIGNANTS 453720 Toi, tu vas avoir des problèmes... clown

. . .Du tout Cool

Bulle a de l'humour et de jolis arguments (je fais référence à ses idées clown) et c'est un plaisir de la lire.
En revanche, chère Bulle, tu vas te faire coincer... pour plagiat affraid car cette blague est de Coluche, pas de toi. Wink

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Message  bulle Ven 16 Déc - 23:28

Bulle a de l'humour et de jolis arguments (je fais référence à ses idées ) et c'est un plaisir de la lire.
A PROPOS DES ENSEIGNANTS 304245

En revanche, chère Bulle, tu vas te faire coincer... pour plagiat car cette blague est de Coluche, pas de toi.

Albus
.

Coluche A PROPOS DES ENSEIGNANTS 537848 peut-être ???
Mais n'étant pas fonctionnaire, je n'ai pas le temps de vérifier Wink
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Message  catellahf Sam 17 Déc - 9:38


ouh là...
là y a du lourd et du costaud ...........

on reste dans l'humour hein...
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Message  bulle Sam 17 Déc - 18:59

on reste dans l'humour hein...
Je pensais que c'était évident, désolée si j'ai froissé quelqu'un pale
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Message  Albus. Sam 17 Déc - 21:39

bulle a écrit:
On reste dans l'humour hein...
Je pensais que c'était évident, désolée si j'ai froissé quelqu'un pale
. . .Pour ce qui me concerne, aucun souci ! Tu apportes des arguments dans le débat, tu ne tombes pas dans l'opposition stérile "gentils-méchants", tu n'attaques pas sur des trucs persos et tu fais preuve de beaucoup d'humour.

. . .En résumé, je vote pour A PROPOS DES ENSEIGNANTS 830666

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PS - Et n'oublie pas la règle n°6 : Never apologize, it's a sign of weakness (enfin, c'est ce que je croyais).
Albus.
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Message  Patrick CHIRAC Sam 17 Déc - 22:13

Si vous pouviez continuer à préciser à chaque fois lorsque vous plaisantez ou pas (comme le faisait remarquablement Albus Wink ), ça serait plus simple pour tout le monde.
Pensez à ceux qui sont un peu lourdingue comme moi et qui ne comprennent pas tout du premier coup.
A PROPOS DES ENSEIGNANTS 304245

Je précise : là je ne plaisante pas. Evil or Very Mad
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Message  Albus. Sam 17 Déc - 23:18

Patrick Chirac a écrit:Si vous pouviez continuer à préciser à chaque fois lorsque vous plaisantez ou pas (comme le faisait remarquablement Albus Wink ), ça serait plus simple pour tout le monde. Pensez à ceux qui sont un peu lourdingues comme moi et qui ne comprennent pas tout du premier coup.
Je précise : là je ne plaisante pas. Evil or Very Mad
. . .Je n'en crois pas un mot, tu veux faire la bête alors que tu ne l'es pas du tout Wink Mais soit, c'est parti pour les explications :

. . .Bulle fait un entrée remarquée dans ce forum. Elle expose des idées, les étaye, entend et écoute les autres (j'espère simplement être capable d'en faire le quart un jour Sad). En outre, elle est capable de répondre en se permettant une pointe d'humour et de taquinerie : She's a teaser...

. . .Je ne sais pas qui il/elle est et, je ne chercherai pas à le savoir par tous les moyens. J'apprécie énormément sa contribution à ce forum...

. . .Maintenant, je vous laisse, je dois terminer le repas et j'ai un petit boléro à trouver pour compléter la tenue de Réveillon de ma fille... Je vais faire les courses le dimanche, quelle horreur pale Mais non, je m'en fous, j'suis en vacances Razz (Euh... Patrick ? Là, je plaisantais Wink)

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Message  bulle Dim 18 Déc - 5:39

N’y aurait-il que des « blonds » clown sur ce forum pour ne pas comprendre si l’on plaisante ou pas ?
Non, je ne crois pas.

Mais il est vrai que souvent tout est question d’interprétation.

De plus, pourquoi penser que lorsqu’on écrit quelque chose c’est forcément pour attaquer quelqu’un. Evil or Very Mad

On peut aussi simplement vouloir sortir un peu de son quotidien en participant « de loin » à certaines discussions ou jeux sympas (je remercie d’ailleurs catellafh pour le sien).

Maintenant Patrick, pour t’aider, je peux mettre des petits clowns à chaque fois que je plaisante. Laughing
Mais je sais que cela n’est pas la peine car comme le dit Albus, je pense aussi que tu es loin d’être bête et que pour le coup, cela fais parti de ton humour. Wink


Dernière édition par bulle le Lun 19 Déc - 4:16, édité 2 fois
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Message  bulle Dim 18 Déc - 5:52

PS - Et n'oublie pas la règle n°6 : Never apologize, it's a sign of weakness (enfin, c'est ce que je croyais).
Albus,
Si la traduction que j’ai faite de cette phrase est bonne : (mon anglais est un peu poussiéreux) A PROPOS DES ENSEIGNANTS 75504
Sache que cela ne me gène aucunement de m’excuser si je sais que je suis en tort.
Je ne pense pas non plus que c’est une marque de faiblesse mais plutôt...de maturité.

Malgré tout, cela n'est pas forcément toujours facile à faire.
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Message  edouardbracame Dim 18 Déc - 12:52

Hier, sans faire attention, j'ai bousculé une vieille dame dans la rue et je me suis excusé. Je n'aurais pas du le faire ? clown
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Message  Legolas Dim 18 Déc - 23:29

T'as très bien fait...Y'a plus que les vieux qui ont du pouvoir d'achat... A PROPOS DES ENSEIGNANTS 103956
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